de m(i)euh en m(i)euh

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Re: de m(i)euh en m(i)euh

Message par Hirmente le Jeu 17 Avr - 9:08

Aptien, il me semble que tu étais moins vindicatif sur le forum exprime-toi.
Bayrou est NOTRE candidat naturel, pour NOUS, membres du MoDem.

Pas pour ceux du PS comme toi, cela va sans dire.
Quant à voter pour Sazozette, TOI, j'espère que ce n'est qu'une boutade, sinon, quelle cohérence veux-tu que je t'accorde?
L'intégrisme du nouveau converti?

Merci pour ta sympathie, Claire,
ce fut une très belle cérémonie avec beaucoup de monde.
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Re: de m(i)euh en m(i)euh

Message par Dakaptien le Jeu 17 Avr - 19:50

Je vois, Hirmente, je vois.....

Tu ne peux pas considérer un comportement sur le forum dont tu parles comme une référence de quoi que ce soit, puisqu'on n'a pas une parole vraiment libre....

quant au fait d'avoir à choisir au deuxième tour , tout en étant PS tu as raison, entre Sarko et Bayrou (par hypothèse), je te l'avoue j'hésiterais beaucoup.

comme le vote blanc n'est pas mon truc, oui, je voterai peut être Sarko.

Vraiment je n'ai plus confiance en Bayrou. c'est surtout le peu de preuves qu'il a démontées en matière d'organisation (de son mouvement) qui me bloque.

De plus, Hirmente, tu ne peux pas dire d'une part que ces notions "gauche droite" n'ont plus vraiment de consistance, et me traîter d'incohérent car je saute Bayrou pour aller chercher Sarko. D'ailleurs il y a des points ou je soupçonne Bayrou d'être encore plus à droite que Sarko, notamment le problème des retraites.
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Re: de m(i)euh en m(i)euh

Message par Hirmente le Ven 18 Avr - 22:50

Si tu situes Tsarkozaque à GAUCHE de FBayrou,
Aptien,
c'est que tu as la berlue...sconi! Very Happy
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Re: de m(i)euh en m(i)euh

Message par Dakaptien le Sam 19 Avr - 9:18

Disons, Hirmente, que je suis à peu près aussi objectif qu'un amoureux (enfin, pas tout à fait...) déçu......
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Mon cher Dakaptien

Message par Hirmente le Sam 19 Avr - 18:03

Ici, tu as le droit de dire ce que bon te semble, et avec raison.
Vive la liberté dans les fora libres !!!

DANS le MoDem, il en va différemment.
Nous Y luttons contre les faux frères qui tentent de saborder le navire
et en blâment le capitaine :
chez les dirigeants UM-PS elephant ,
ils sont tous faux frères,
il suffit de les observer pour s'en convaincre.

Les faux derches, au MoDem, nous sommes en train de les prier d'aller
faux-frérer ailleurs, pour ramer enfin ensemble et dans le même sens,
quitte à user, parfois, de la godille...
C'est le sens des paroles récemment tenues par FBayrou,
lesquelles n'effarouchent justement que les félons,
et quelques jars autoproclamés blancs
(je n'aime pas le terme oie blanche, trop exclusivement classé féminin,
alors que les hommes sont souvent plus portés sur la félonie...).

Un parti n'est ni une réunion de dames patronesses à l'heure du thé,
ni même un ensemble à fonctionnement interne totalement démocratique. scratch
Seul l'ETAT se doit de l'être. Wink
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Re: de m(i)euh en m(i)euh

Message par Admin le Sam 19 Avr - 22:00

Hirmente,

ni même un ensemble à fonctionnement interne totalement démocratique. scratch
Seul l'ETAT se doit de l'être. Wink

Bon l'état est loin d'être démocratique dans son fonctionnement ! Et franchement si un jour on pouvait avoir un président qui souhaite et aime la démocratie, ça nous ferait des vacances !

Ce n'était pas non plus un fonctionnement interne complètement démocratique auquel j'aspirai ! Juste un petit aperçu ! car je ne crois guère que la démocratie se décrète : ça se vie intérieurement et quoditiennement la démocratie ! et ce n'est pas facile , alors si on n'est pas un peu entraîné on ne pourra jamais apporter ça à son pays !

Le MOdem aurait pu être une plateforme d'essai constructive ; on aurait pu en tester les limites !

Par exemple, des choses simples et faciles qu'on a pas faites ! Pour la représentation interne au CN, pourquoi faire un collège d'élus et un de non élus ? Sachant que l'organisation des élections a favorisé l'élection d'élus ou de candidats à l'élection, soit des ex-udf excluant définitivement les autres tendances qui ne seront donc jamais représentés ?

Pourquoi aussi ne pas instituer un fonctionnement de Think-Tank remontant les idées de la base vers le haut pour remplacer "le comité stratégique" d'experts autour du président ?

Après on se plaint des divisions internes ou des courants ?

Après y a pas de programme digne de ce nom ? L'intelligence des militants n'est pas utilisables ! L'ump avait mis une machine de guerre en place en matière d'idées ! Franchement Bayrou aurait été au président ... à part son small business acte et réduire la dette, qu'est-ce qu'il aurait fait ??? Il l'avait joué comment quand il était ministre de l'EN ?

Plus j'avance et plus je crois... que c'est fini le modem pour moi ! Bayrou ne sera pas l'homme de la situation ! Car il joue trop les victimes avec ses concurrents (pas assez tacticien ou stratège ; pas assez joueur et gagnant ) ! Il devient gourou avec ses petits nouveaux ! Et montre un visage de dictateur dès qu'une contradiction, une force interne (autre que la sienne) veut se déployer .... Il se croit trop supérieur aux autres et ça pour moi c'est rédhibitoire... Cela montre qu'il ne peut avoir aucune vision ambitieuse pour notre avenir commun...

Je me permets de faire ces critiques car je crois qu'en politique le pire c'est de s'aveugler ! Et Bayrou aura beau traiter de traitre tous ses anciens collègues, je ne l'ai jamais entendu rassurer ses adhérents sur la conduite que le modem tiendrait une fois tous les traitres partis ! Bref une dialectique "contre" mais aucun "pour" ?

J'attends encore 2 mois.. Et après je le lâche !

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Ma tante n'en a pas, hélas.

Message par Hirmente le Sam 19 Avr - 23:00

Admin,
Ce genre de réaction m'arrache un sourire, ni méchant,
ni même narquois,
alors qu'on me croit docteur es sarcasmes...

lol!

1.- La dialectique "pour" est en marche au MoDem, mais d'abord, le ménage,
ce à quoi Giscard aurait dû s'atteler, quand jacquot le croquant lui a fait...
On va dire... Faux bond...
Il faut que les choses soient claires : De combien de temps Mitterrand a-t-il eu besoin pour faire son PS? Giscard, son UDF? etc. Un peu de patience, non?
La politique ne se réduit pas encore à un videogame, comme aux USA...

2.- FBayrou a toujours dit que son passage au ministère de l'EN avait été une erreur et qu'il en avait tiré les conclusions. Et ça date de... 92?
Date à laquelle il s'est fait un ennemi, mini sarkozette, parce qu'il a refusé d'entrer dans sa combinaison cousue de fil blanc anti chirac...

Bizarre, mais, depuis qu'il présente une réelle menace pour le barbon de Neuilly,
FBayrou doit toujours être le curé d'Ars de la poly-tics française, ou qqch d'approchant, alors qu'on ne parle même plus des félonies du Minus, ou des croche-pattes incessantes à l'UMPS... (Re)Bizarre, mais ceux qui sont censés ne pas être sarkozaques sont les plus exigeants vis à vis de FBayrou, comme s'ils avaient besoin d'un chevalier blanc pour laver, à leur place, je-ne-sais-quelles-vilénies personnelles... Ou besoin d'un papa qui pense à leur place, typique de bien des électeurs Français.

3.- Comme je l'ai écrit sur un autre site militant, donc pas accessible à tout le monde, il faut que les électeurs CESSENT, une bonne fois, de se comporter en spectateurs de jeux du cirque romain.

La démocratie (politeia) exigeait, à Athènes, non seulement que tout soit voté à main levée, mais que les citoyens s'investissent, activement, voire hardiment, dans la gestion effective de la cité. On a laissé tomber depuis, on a eu grand tort.

A force de déléguer ça à des "pros" , on a ce qu'on redoute :
les ministres, aussi incompétents que prétentieux, "se la pètent",
et ce sont les technocrates, cette nouvelle race de parasites,
qui nous imposent leurs délires monomaniaques.

Pourquoi, selon vous, les choses vont mieux là où on décide sur une plus petite échelle, comme en Suisse, en RFA?

Parce que les capacités de nuire de certains sont rétrécies.
Alors, au lieu de restreindre fortement les pouvoirs du minus de St Honoré,
d'interdire que ses con-seillers la ramènent sans cesse,
on lui en laisse prendre plus.

Caligula a désigné son cheval consul.
Quelle bourrique Canicolas désignera-t-il, quand Fillon partira?
Et pendant ce temps là, on fait la fine bouche à propos de FBayrou, au lieu de lui venir en aide en vilipendant la clique à Sarko.
Le résultat ?

Au choix
Rocking the Casbah
Just a gigolo, king
The year of the Guru drunken
Cry me a river Sad Sad Sad
ou
Zen, soyons zen? silent silent silent silent
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guerre des boutonneux

Message par Claire M3T le Dim 20 Avr - 15:08

Hirmente,

Merci de défendre ton poulain ! Mais ne te méprends pas sur mon cas ! Je suis loin de désirer un père un gourou et les jeux du cirque avec ces vieilles carnes ne m'amusent pas du tout ! Dans ma ville on a des courses d'étalons d'une autre tenue !
Hirmente a écrit:
3.- Comme je l'ai écrit sur un autre site militant, donc pas accessible à tout le monde, il faut que les électeurs CESSENT, une bonne fois, de se comporter en spectateurs de jeux du cirque romain.

A l'instar des écologues, tu en appelles à "la volonté" des électeurs, à leur sens politique, leur sérieux... Mais ne crois-tu pas que si le peuple de France est dans cet état de "bisounours" (certains Militants du Modem...), de "trouille" devant la mondialisation, de désarroi eu travail (Suicides...), de refus de l"avenir, d'espoir en la canaille, d'apolitisme, ... , c'est à cause de toute cette classe politique arrogante, vaniteuse, égoïste, bête... Il faut bien s'interroger : à qui sert cet hébètement de millions d'individus ?

La démocratie (politeia) exigeait, à Athènes, non seulement que tout soit voté à main levée, mais que les citoyens s'investissent, activement, voire hardiment, dans la gestion effective de la cité. On a laissé tomber depuis, on a eu grand tort.

A force de déléguer ça à des "pros" , on a ce qu'on redoute :
les ministres, aussi incompétents que prétentieux, "se la pètent",
et ce sont les technocrates, cette nouvelle race de parasites,
qui nous imposent leurs délires monomaniaques.

Ce conditionnement, cette place immense laissée à la représentation, qui arrangent tes monomaniaques, ne s'est pas fait en un jour ! I Pour cela il a fallu le concours de beaucoup de notables, de haut fonctionnaires, ou de politiques (souvent ce sont les mêmes que les précédents) à grand recours d' instrumentalisation des institutions responsables du quotidien de nos concitoyens : école, police, justice, médias...

Pourquoi, selon vous, les choses vont mieux là où on décide sur une plus petite échelle, comme en Suisse, en RFA?

Parce que les capacités de nuire de certains sont rétrécies.

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Mais crois-tu les tenants des manettes de notre pays centralisé aient envie de partager leur pouvoir, de laisser un pouvoir de contrôle sur leurs décisions aux mains de leur concitoyens démocrates et intelligents ; de leur laisser la parole dans les tribunes des journaux ou de l'assemblée ??? Tout est soigneusement organisé en France pour empêcher la moindre critique du système de légitimation des pouvoirs, obérant tout espoir de changement de notre classe politique, et donc de progression économique, de développement vers le haut...

D'où la seule voie possible est de rompre définitivement avec cette société injuste et débilitante ! Et Bayrou si on a cru qu'il l'avait compris, on s'est trompé : il est au cœur de ce système. C'est pourquoi il ne pourra pas nous en sortir , comme les socialistes en étaient aussi incapable !

Alors, au lieu de restreindre fortement les pouvoirs du minus de St Honoré,
d'interdire que ses con-seillers la ramènent sans cesse,
on lui en laisse prendre plus.

Mais quelle assurance aurais-tu de plus si Bayrou avait été élu ? Il ne remet jamais en question tout ce long travail de sape des citoyens de ce pays, qui sert au final la pensée unique, commune à tous nos politiques nos fonctionnaires, nos magistrats, nos grands patrons de média ou d'ailleurs... et qui les assure de garder tous leurs privilèges malgré leur pires insuffisances.

Tandis que finalement avec le NS, les jeux sont ouverts ! N'est-il pas en réalité le dernier avatar nécessaire d'un système à bout de souffle ? Utilisant justement les immenses pouvoirs que jamais une classe dirigeante "sérieuse & responsable" n'aurait dû laisser à quelques hommes, ne va-t-il pas à coup de boutoir dans la fonction publique, dans la magistrature..., arrive à tout foutre en l'air ; tout en décrédibilisant en même temps les autorités défaillantes de ce pays ! En bon produit issu du système, NS pourrait bien effectuer ce qu'aucun révolutionnaire ou anarchiste n'aurait osé espérer, détruire en une présidentielle, tout l'édifice de mort qui s'est construit depuis 30 ans, dans notre pays !

Ceci dit après ??? Il va y avoir du boulot ?

Et pendant ce temps là, on fait la fine bouche à propos de FBayrou, au lieu de lui venir en aide en vilipendant la clique à Sarko.
Mais c'est cela le cirque et les jeux du cirques ? Qu'est-ce qu'en aurait à foutre un "dirigeant de parti", qui auraient de longues vues, de ces attaques de nains qui après tout ne font que partie du jeu ?

Bayrou au lieu de perdre son temps avec ça, ou de vouloir , tel sancho pansa, conquérir des collinettes perdues d'avance (ah qu'il aurait eu l'air chouette le parti si il avait du faire le maire "palois" !), qu'il s'occupe donc de construire quelque chose de valable à l'interne, de se faire une machine de guerre ou de reconstruction ! Ce manque cruel de perspicacité et d'opportunisme va lui coûter cher mais surtout nous couter cher...

Dernière nouvelle au Modem : les militants sont sommés de lui porter leur soutien, dans une pétition orange contre les attaques du stroumpf bleuâtre ?

Ce n'est plus le cirque , c'est le centre aéré !

Si tu connais les "bons" du parti il est temps de les secouer, vois-tu ? Car pour moi FB est seul et pas bien fringuant !
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Message par Hirmente le Dim 20 Avr - 20:24

On a les dirigeants qu'on mérite. Sad
Pour le reste, à +
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Re: de m(i)euh en m(i)euh

Message par Rasdepop le Dim 20 Avr - 22:13

Je suis aussi de cet avis , Bayrou a choisi de gagner avec le systeme, c'est pour moi on ne peut plus claire depuis son silence au sujet du traité de Lisbonne, véritable trahison democratique, trahison du sens meme de ce qui est censé etre son engagement, et non sur les bases d'une marche de formation et d'education de la polulation au veritable enjeu de la democratie. Cela aurait eut pour corrolaire de ne pas s'acharner a cadnasser son leadership au Modem mais pourquoi pas le conquerir naturellement parce qu'en plus d'avoir l'aura qu'il a il aurait de fond en comble assumer la puissance d'une revolution democratique, une sorte de putch par l'exemplarité. Arthuis ne dit pas autre chose, meme si ces motivations sont sans doutes differentes.
Des lors quand bien meme il accedrait aux plus hautes responsabilités qu'il ne pourrait absolument rien changer à l'essentiel de ce qui ne marche pas, avec de telles fondations de pacotilles!

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Re: de m(i)euh en m(i)euh

Message par Claire M3T le Lun 21 Avr - 13:51

Pleinement en accord avec toi Rasdepop !

C'est sur cette base, ce constat, que les citoyens éclairés, peuvent maintenant se regrouper avec sureté ! Afin de préparer avant de la mettre en œuvre une autre alternative politique crédible et adaptée à notre monde contemporain !

A partir ce ce constat, nous pouvons déployer une autre vision et avancer d'autres propositions. Qui, elles, cette fois pourront être qualifiées de vraie rupture a posteriori par nos futurs citoyens.
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