René Girard

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René Girard

Message par Claire M3T le Mar 8 Avr - 1:30

Moi un penseur qui m'aide vraiment à appréhender notre monde, c'est René Girard !
Il a su développer une pensée originale autour de "la violence et le sacré", du mimétisme rivalitaire, du sacrifice du bouc-émissaire, véritablement passionnante !

J'étofferai sur son apport, et vous donnerai une bibliographie un peu plus tard.
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Re: René Girard

Message par Hirmente le Mar 8 Avr - 23:36

Claire M3T a écrit:Moi un penseur qui m'aide vraiment à appréhender notre monde, c'est René Girard !

Pour lui, la théorie mimétique ressort telle quelle des textes bibliques et évangéliques qui « permettent de résoudre des énigmes que la pensée moderne n'a jamais résolues, au premier chef celle du religieux archaïque qui ne fait qu'un avec celle du fondement social ».

Désolé, la religion et la philosophie sont à mes yeux antinomiques :

Un peu comme si tu voulais faire de Guevara un Bouddha,
de Castro un Epicure,
de Yacef Saadi un Jean Moulin...

La philosophie reste recherche quasi désespérée de la sagesse,
pas soumission à un dogme quel qu'il soit.

Et P....N de M...E, pourquoi les drogues ont fait de mes idoles des sixties
des génies morts?

We want the world and we want it now...
Bullshit artist disait le tubar à midnight cowboy
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Re: René Girard

Message par Claire M3T le Mer 9 Avr - 0:14

Hirmente,

sous-entendrais -tu que la religion ne dit rien des rapports entre les hommes ?

Ou que nos philosophes ne nous aident pas à penser le monde ?

Il ne s'agit pas de faire de Guevara un Bouddha , de Castro un Epicure, mais plutôt à l'inverse, de comprendre quel mécanisme est à l'oeuvre pour que systématiquement les peuples se mettent à leur têtes des hitler et des staline...Voire maintenant des abrutis ?

Nous ne semblons pas fonctionner dans le mêmes sens, comme je vois d'après tes remarques ?

Pas question de faire rentrer nos philosophes dans le moule ! NON, quelle idée ?

Claire
Tiens, j'ai une phrase splendide de V. Hugo cité ce matin par Mari l'économiste.

Victor Hugo a écrit:"La forme, c'est le fond qui remonte à la surface."
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Re: René Girard

Message par Hirmente le Mer 9 Avr - 1:00

La religion dit surtout beaucoup des rapports DE FORCE entre les hommes.
Comme tout dogme, d'ailleurs.
C'est du prêt à penser qui permet surtout de ne pas réfléchir.
Un peu comme la mode permet de ne pas avoir de gout...

C'est ce que Marx, et en cela il avait raison, entendait
en la traitant d'opium du peuple.
Les philosophes font TOUT LE CONTRAIRE.

" Comprendre quel mécanisme est à l'oeuvre pour que systématiquement les peuples se mettent à leur têtes des hitler et des staline...Voire maintenant des abrutis ? "
Tu choisis par hasard des athées, mais fondateurs de dogmes morbides?
Comparable à ces deux braves gars, " Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens " :
sais-tu qui a OSE dire ça et où?
Le nonce du pape, devant Béziers, croisade contre les cathares...

comprendre, en gros, le refus de se poser des questions, la peur de voir en face la réalité, le besoin d'avoir un père, à tout âge, sur la terre ou "aux cieux", en un mot : la bêtise.
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Re: René Girard

Message par Claire M3T le Mer 9 Avr - 13:28

Hirmente a écrit:La religion dit surtout beaucoup des rapports DE FORCE entre les hommes.
Comme tout dogme, d'ailleurs.
C'est du prêt à penser qui permet surtout de ne pas réfléchir.
Un peu comme la mode permet de ne pas avoir de gout...

Et ce n'est pas le rapport de force qui nous occupe ici ? Ce n'est pas le simulacre qu'il est question de faire tomber ?

Girard (as-tu lu son oeuvre ?) est avant d'être un chrétien (ce qui n'est pas une tare en soi, si on ne confond pas avec "être ressortissant de l'église catholique") est un philologue et un anthropologue ! Il y a des éclairs de génie dans son œuvre, qui lui font mériter de figurer parmi les philosophes qui nous aident à penser le monde ! Grâce à sa théorie, tu peux pratiquement devenir prophète et prédire les prochains paysages politiques !
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Re: René Girard

Message par Hirmente le Mer 9 Avr - 16:31

philologue et antropologue, excellent, mais ça ne fait pas un philosophe pour autant.

Levy Strauss, par exemple, nous a sorti des bien grosses inepties, et même quelques bourdes, en philosophie...

Donc, Girard, chrétien ou non, que je n'ai pas lu, me fait un peu peur, quand tu dis qu'il permet de devenir prophète...


Dernière édition par Claire M3T le Mer 9 Avr - 19:43, édité 1 fois (Raison : remise en ordre par Claire M3Tqui a cafouillé)
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Re: René Girard

Message par Hirmente le Mer 9 Avr - 17:13

Levy Strauss : pour qui veut savoir à quoi je fais allusion

http://sergecar.club.fr/listes/listecn.htm

Leçon 107
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Re: René Girard

Message par Claire M3T le Mer 9 Avr - 19:41

philologue et antropologue, excellent, mais ça ne fait pas un philosophe pour autant.
D'abord, c'est toi qui parle de philosophe, moi j'ai dit "penseur" qui m'aide...
Sinon nous allons être obligé de préciser ce qu'est un philosophe ... alors on remet ça à plus tard, peut-être !

Levy Strauss, par exemple, nous a sorti des bien grosses inepties, et même quelques bourdes, en philosophie...
Ah bah justement Girard, s'est opposé aux structuralisme, à Lewy strauss..., il s'est fait bannir de France de la communauté des "prétendus philosophes" dont Comte Sponville et autres. Il a enseigné à Standford !

Donc, Girard, chrétien ou non, que je n'ai pas lu, me fait un peu peur, quand tu dis qu'il permet de devenir prophète...
Bon prophète païen, ou si tu préfères comme les ingénieurs qui font des anticipations avec des simulateurs...
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Re: René Girard

Message par Hirmente le Mer 9 Avr - 20:11

Ouf! Tu me rassures.

Je n'aime pas les gourous, et Lévy Strauss a trop souvent été présenté comme incontournable et infaillible (par mon prof de philo, à l'époque, un vieux barbon exécrable et prétentieux, qui a fait une jaunisse quand il a su que j'avais eu 14/20 en philo au bac!).
Promis, je vais m'intéresser à René Girard.
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