De la modération des fora politiques

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De la modération des fora politiques

Message par Hirmente le Dim 6 Avr - 14:24

A propos de l'"admin" du forum "exprime-toi (si je te le permets)..."
Ce jeune technocrate se croit investi d'une mission divine qui rassure son ego:
être "ADMIN" de forum (Il en "ADMIN" ainsi plusieurs!). cyclops

Il ne rend pas service à FBayrou et au MoDem.pig

Il en est quelques uns, à certains postes, peu connus du public,
et où ça grippe, selon le principe de Peter (seuil d'incompétence atteint).
D'autres, plus vieux, sont moins dangereux, qui sévissent localement
et naïvement, vite démasqués.
Attention toutefois à ne pas se laisser submerger par des bobos
qui changent de bord, le leur n'étant plus assez tendance.
geek albino

François, Marlène : il va falloir faire le ménage.
flower


Dernière édition par Voirons le Dim 6 Avr - 19:53, édité 1 fois
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Re: De la modération des fora politiques

Message par cmelzac le Dim 6 Avr - 17:52

En tant que modératrice de ce forum, j'affirme ne pas cautionner ces propos, notamment de la référence à Caligula, et te demande de prendre un ton plus respectueux lorsque tu parles d'autrui.

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Re: De la modération des fora politiques

Message par Dakaptien le Dim 6 Avr - 18:00

En tant que simple contributeur, et par ailleurs ami de longue date de Voirons, je me permets de lui conseiller de ne point critiquer par trop un autre forum.

C'est toujours désagréable pour tout le monde.

Of course, nous restons pour certains d'entre nous inconsolables de feu le forum de l'UDF. Mais, ma foi, la roue tourne.......
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Re: De la modération des fora politiques

Message par Admin le Dim 6 Avr - 19:33

Voirons,

C'est bien, avec ton message tu commences fort ! Tu nous obliges à nous poser des questions ?

1/ Je ne suis pas sûre en effet, comme dit Cmelzac que ce type d'invective adressé à quelqu'un qui n'est pas là soit opportun
2/ Je dis ça d'autant mieux que moi aussi j'ai eu beaucoup à reprocher à cet administrateur et à la bande de modérateurs qui sévit sur un forum dans lequel j'avais apprécié de participer...
3/ Il est normal que lorsqu'on se fait éjecter d'un forum, qui se dit "exprime-toi" dans son titre, sans te laisser la possibilité de t'expliquer, d'avoir envie de se venger d'une façon ou d'une autre à la moindre opportunité: c'est de bonne guerre après tout !
4/ Cependant, je crains qu'utiliser les armes de ses ennemis ne soit un signe de ralliement à leurs façons de faire !
5/ De plus en citant nommément la personne tu peux être sous le coup de l'injure publique !

Aussi, je te propose de modifier ton message, de façon à ce qu'il soit très clean et le plus utile possible ! Tel qu'il est, il peut représenter un danger juridique, dont nous n'avons que faire !

Par contre ces exemples d'administration des fora doivent être discuté, de manière à ce que nous en tirions quelques enseignements .

Merci de le faire aussi vite que possible, sinon je me permettrais de le faire ....

Claire


Dernière édition par Admin le Lun 7 Avr - 17:26, édité 1 fois (Raison : fôtes)

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Re: De la modération des fora politiques

Message par Hirmente le Dim 6 Avr - 19:46

Dakaptien, je n'avais pas la moindre intention d'en dire plus,
sur un autre forum que les gamineries condamnent à terme.
Je m'en désintéresse désormais totalement.
Nous pouvons faire de CE forum un nouveau forum UDF,
il y a tous les ingrédients, et pas de modos trop jeunes.

Cmelzac,
il ne t'aura pas échappé que je suis MoDem actif (j'ai ma carte).
J'ai été UDF actif (j'ai encore la carte).

Que la politique est faite de choses rudes ne t'a pas plus échappé.
Nos adversaires le savent depuis longtemps.
Giscard a su rester courtois, mais savait tuer avec élégance, lui.
FBayrou, aussi, je le sais.
Sarkozy est grossier et insultant, dans le fond comme dans la forme.
Ses affidés itou ( Devedjian, Morano, Yade, par exemple)
Tu peux donc exiger que je reste courtois, avec raison.
Pas de tendre l'autre joue, je ne sais pas le faire et ne veux pas l'apprendre.

Respectueux? Quel sens attribues-tu à ce mot, en politique?
On peut considérer que, sous la révolution, on envoyait
respectueusement...
à la guillotine.
Courtois, oui, complaisant non.
Le respect doit se mériter, il ne va pas de soi et exige la réciproque.
Nous avons montré bien trop de respect à nos adversaires, de droite
comme de gauche, mais surtout de l'UMP, au point de leur permettre
de nous en montrer TRES PEU, de nous tailler des vestes sans vergogne.

Donc, imprécation, anathème, insulte à la Tsarko, juron, on peut faire sans.
Mais interpellation, injonction, condamnation, dénonciation circonstanciée,
sarcasmes, ironie, railleries, voire Schadenfreude, OUI.
Sinon, il n'y a pas débat.
Canigula n'est que de l'histoire:
en l'occurence, je faisais référence au Canigula-minus d'Asterix.
As-tu remarqué que stalinien ou maoïste ne sont pas des insultes,
hitlérien ou nazi, si?
Pourtant, les deux premiers ont fait plus de morts que l'autre.
Il est tout aussi vrai qu'il ont eu plus de temps...

Claire :
D'accord. Je ne veux pas vous créer des ennuis et j'ai dit son fait au coco.
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Re: De la modération des fora politiques

Message par Dakaptien le Dim 6 Avr - 19:56

Euh.....

Voirons.

Je pense que tu veux dire un forum "comme celui de l'UDF", dans son esprit, dans sa vivacité...

Car j'ai bien cru comprendre que ce forum n'était dans la ligne d'aucun parti politique....
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Re: De la modération des fora politiques

Message par Claire M3T le Dim 6 Avr - 20:11

Nickel, Voirons !

Je crois ce travail sur la diffamation essentiel. En fait, la menace de porter plainte en diffamation c'est l'arme de dissuasion massive des "pouvoirs établis", entendu au sens large, et des "mal dans leur âme" qui sont pris en flagrant délit de "mauvaise action" .

La diffamation c'est aussi un défi pour les modérateurs administrateurs de forum, car ils risquent à tout moment de se retrouver en justice pour avoir seulement été trop lâche sur "la liberté d'expression" ; liberté qui, en France, est très mise à mal ! (nous en Parlerons plus avant dans la rubrique " média"!)

En fait, comme on dit dans le milieu rien de mieux pour faire un chantier à un administrateur un peu trop libertaire au goût des pouvoirs, que de lui glisser un petit post avec des injures ou des diffamations.

Aussi pour essayer de conserver un espace de liberté le plus total, il nous faudra être très très attentifs à ces histoires !

Ce ne sera pas facile car l'espace offert par l'appareil judiciaire français est extrêmement restrictif dans ce domaine ...alors si on parle justement de lui, vous imaginez !

Si certain d'entre vous ont des plans pour faire héberger ce forum en Suisse ou en Belgique, je suis preneuse,

Admin,
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Re: De la modération des fora politiques

Message par Claire M3T le Dim 6 Avr - 20:12

Au fait, savez-vous pour quelles raison ce forum (excellent, je confirme) a-t-il fermé ?
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Re: De la modération des fora politiques

Message par cmelzac le Dim 6 Avr - 20:34

Voirons, merci d'avoir pris en compte nos remarques et d'avoir modifié ce texte. Pour répondre à Claire M3T,non je ne sais pas, mais si tu me permets, j'aimerais également éclaircir trois points:

1) merci Dakaptien de rappeler la ligne apartisane de ce forum.

2) ensuite l'expression "modo trop jeunes" me gêne. J'ai moi-même 23 ans et me sens apte à apporter une contribution, que j'espère pertinente, en tant que forumeur et modératrice, à ce forum. Les considérations de date de naissance ne doivent pas selon moi entrer dans le débat.

3) Nous avons effectivement une vision différente du respect. Le respect à mes yeux ne se mérite pas, il est inhérent au comportement que l'on doit avoir envers une personne.

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Re: De la modération des fora politiques

Message par Admin le Dim 6 Avr - 21:01

Je suis d'accord avec Cmelzac, ce n'est pas l'âge qui fait à l'affaire de la modération ! Mais de l'état d'esprit des modérateurs !


Pour reprendre l'exemple du Forum Bayrou Exprime-toi,
Avertissement aux lecteurs provenant de ce forum ; comprenez-moi bien je parle de ce forum à titre d'exemple :
- d'une part, parce qu'au niveau de la modération, ce forum, est arrivé à une limite, qui excluent certains types d'intervenants, pas assez consensuels, comme moi hirmente Rasdepop... Et que c'est un problème en soit, car un forum politique digne de ce nom ne peut pas abriter que des personnes consensuelles : la politique c'est l'art de changer !!!
- d'autres part, ce forum a l'art d'être un exemple connu de tous les membres de ce forum, puisque pour l'instant nous n'avons pas fait de pub ailleurs...


Donc, pour reprendre l'exemple du Forum Bayrou Exprime-toi,
ce n'est pas l'âge des modérateurs administrateurs de ce forum qui a déterminé leurs pratiques !

C'est une non envie, un non vouloir de certains "textes", c'est une difficulté à lire certaines personnes, qu'ils trouvaient pas assez respectueuses des "normes", instituées depuis le temps par les habitués... C'était aussi la non volonté de discuter vraiment politique mais plutôt de soutenir Bayrou, d'entretenir l'espoir autour de son projet...

Au début, les uns défenseurs du jardin, ont accepté les excentricités des autres, mais peu à peu, ils ne les supportaient plus : ils avaient l'impression que ces gens "négatifs", exigeants, s'étaient peut-être trompés d'endroit...

D'ailleurs le forum a suivi "l'évolution" des adhérents du Modem, Au fur et à mesure, selon son diagnostic des actes du Modem ou de son dirigeant, on devenait automatiquement plus ou moins personna non grata.

C'est pourquoi ici indépendant de toute idéologie partisane (droite gauche sont dépassées) , nous allons essayez de nous placer "Devant" ....

Tous les autres politiques...y compris devant tous les centres Modem, UDF,...

Du moins c'est ce que je souhaite...

J'espère vous aussi, Mais dites-le nous !

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Re: De la modération des fora politiques

Message par Dakaptien le Dim 6 Avr - 21:07

Pourqupoi le forum UDF a - t-il fermé?

Je pense qu'ils ont eu peur notamment d'une intervenante socialiste assez tenace....
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Re: De la modération des fora politiques

Message par Dakaptien le Dim 6 Avr - 21:33

@ Admin et cmelzac

Vous avez raison, le temps ne fait rien à l'affaire.

Mais si on a un jeune âge pour des responsabilités importantes, c'est la moindre des choses que de l'annoncer.

Enfin, je crois.
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Re: De la modération des fora politiques

Message par Rasdepop le Dim 6 Avr - 21:41

Est-ce un moyen detourner pour dire que l'election de Jean Sarokoze est un simulacre de démocratie?

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Re: De la modération des fora politiques

Message par Admin le Dim 6 Avr - 23:07

Dakaptien a écrit:Pourqupoi le forum UDF a - t-il fermé?

Je pense qu'ils ont eu peur notamment d'une intervenante socialiste assez tenace....

Au point de fermer leur forum ????

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Re: De la modération des fora politiques

Message par Dakaptien le Dim 6 Avr - 23:11

Il y avait d'autres causes.....

c'était entre les deux tours, il y avait tout le flottement que nous avons connu.

J'avais eu des problèmes avec leur modo: il m'avait traité d'extrême droite, soutenant des terroristes, tout ça parce que j'avais dit des choses (assez banales) sur la fin de la guerre d'Algérie.

Il était devenu mon ennemi.

Puis ça s'était calmé.
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Re: De la modération des fora politiques

Message par Claire M3T le Lun 7 Avr - 0:23

Tu veux dire que le forum Udf est mort en avril mai 2007 ???
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Re: De la modération des fora politiques

Message par Dakaptien le Lun 7 Avr - 1:13

oui
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Re: De la modération des fora politiques

Message par Admin le Lun 7 Avr - 17:34

cmelzac a écrit:
3) Nous avons effectivement une vision différente du respect. Le respect à mes yeux ne se mérite pas, il est inhérent au comportement que l'on doit avoir envers une personne.

C'est amusant vos différentes modalités d'approches concernant le "respect" !

Sans vouloir fait "le juste milieu" s'il y a bien un respect dû a priori aux interlocuteurs que l'on ne connait pas, sorte de règles de politesse ou de bienséance de base, dès que l'objet de l'éventuel respect est connu, on le respecte si il mérite, ou bien on le méprise si il le mérite aussi ! Dans ce second cas le respect c'est comme la confiance ... on doit faire attention à le mériter, si on veut en avoir !

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Respect...

Message par Hirmente le Lun 7 Avr - 19:22

Je partage le point de vue d'Admin, même si cmelzac n'a pas tort, en fait :
montrer du respect à priori envers quiconque est naturel, voire souhaitable.

Ensuite, le respect est directement lié à l'attitude de l'autre.

Ainsi, quand une Nadine Morano énonce des contre-vérités
(rassurez-vous, ce terme n'est pas juridiquement considéré comme offensant)
et persiste, alors qu'on le lui en fait démonstration, comme on peut le voir
sur la vidéo ou elle se montre insultante envers les journalistes, navré,
mais le respect s'étiole à vitesse grand V.
Est-ce digne d'un membre du gouvernement?
Bien : elle n'est pas la seule de l'entourage du Tsarko, et l'on constate chaque jour un peu plus que se démontre l'adage selon lequel qui se ressemble...
Et là, une fois encore, plus guère de raison de faire montre de respect
à l'encontre de la plupart d'entre eux.

CE que jai tenté d'expliquer en précisant que la politique est chose RUDE,
et ce sont souvent les adversaires qui la rendent ainsi.

Cmelzac, je ne considère pas le jeune âge comme un obstacle automatique
à priori, c'est certain.
Mais, souvent, l'expérience est cependant un plus.
Même si, comme le disait Confusius, elle n'est qu'une lanterne accrochée
dans le dos et qui n'éclaire que le chemin parcouru,
il arrive souvent que regarder le chemin parcouru donne une idée de
l'état de celui à parcourir... flower
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Message par cmelzac le Mar 8 Avr - 0:05

Hirmente,oui, oui bien sûr, je suis d'accord avec ce que tu dis dans ton dernier post sur l'âge. Pour l'instant, je découvre un peu la discussion politique ici, je viens de m'inscrire à un parti politique; je n'ai aucune prétention à émettre des thèses précises, justement c'est pour cela que j'ai souhaité créer ce forum avec Claire M3T, pour essayer d'apprendre à poser les bonnes questions d'abord! J'ai juste quelques idées, notamment sur l'Education, parce que cela fait pas mal d'années que je suis dans le système scolaire.

Claire et moi, nous n'avons pas le même âge, et c'est, je pense, avec la différence de personnalité, ce qui nous a permis de développer une vraie complémentarité (on s'est beaucoup concerté pour la mise en place de ce forum): elle m'apporte sa maturité, son expérience, et je lui apporte ma vision des choses, quelques idées sur le fond et la forme, je l'interroge... C'est ce qui me fait dire que nous nous sommes mutuellement enrichies toutes les deux, et que ça nous aide vraiment à avancer dans notre projet.

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Respect et gouvernement

Message par Claire M3T le Mar 8 Avr - 0:23

Hirmente a écrit:

Ensuite, le respect est directement lié à l'attitude de l'autre.

Ainsi, quand une Nadine Morano énonce des contre-vérités[...]
et persiste, [...] elle se montre insultante envers les journalistes, navré,
mais le respect s'étiole à vitesse grand V.
Est-ce digne d'un membre du gouvernement ?
Bien : elle n'est pas la seule de l'entourage du Tsarko, et l'on constate chaque jour un peu plus que se démontre l'adage selon lequel qui se ressemble...
Et là, une fois encore, plus guère de raison de faire montre de respect
à l'encontre de la plupart d'entre eux

C'est d'ailleurs très grave, car le phénomène d'imitation étant primordiale dans la relation humaine, quand on a à sa tête de gens irrespectables, cela va se répandre dans la population cette attitude de parvenu qui dit n'importe quoi ...

CE que j'ai tenté d'expliquer en précisant que la politique est chose RUDE,
et ce sont souvent les adversaires qui la rendent ainsi.
Voui d'ailleurs, ça me penser que le principe selon lequel les révolutions ne peuvent se faire sans violence et sans sang, pourraient bien se révéler inexact, du moins pour maintenant ! Elles pourraient se faire sans sang mais avec toute la rudesse dont tu parles justement, dans la violence de l'expression, utilisée pour la dénonciation ou plutôt pour décrédibiliser l'adversaire, le faire tourner comme un toro jusqu'à ce qu'il plie les genoux ...

jsépasijmesuisfaite comprendre ?

Je me sens un peu énervée en ce moment moi !
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Message par Rasdepop le Mar 8 Avr - 0:39

calmes toi ma cherie, ca va aller!

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Message par Claire M3T le Mar 8 Avr - 13:55

Une bonne nuit et c'est reparti !




Ceci dit, quand je suis en colère c'est comme un animal, je sens que ça va mal aller : tu as vu ce matin de quoi on parle : de l'Iran, de son nucléaire, des sous marins Us, des exercices en Iraël .... Ça va nous péter à la gueule sans qu"on ait eu le temps de dire ouf, vu comme notre presse s'ingénie tous les jours à nous cacher les vérités et les faits importants de ce monde !!!
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